Rasseli Kirjoitettu June 8, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu June 8, 2006 Minua kosittiin viikonloppuna ja harras toive oli että voi kun tänä vuonna kirkon vielä saisi. Palstaa lukiessani meinasin toivon jo heittää, että kun järjestellään häitä 1,5 v päähäänkin.Nyt soitin kirkkoherranvirastoon ja kuule oikein sain valita päivän ja sentään kirkkona on Uspenski. Nyt on varattu vihkipäiväksi 21.10!!! JUPIIIIIIIIIIIIIIII Oliko se näin helppoa muillakin ortodoksi-morsmaikuilla ? Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poppis Kirjoitettu June 8, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu June 8, 2006 On ;D Me varattiin aika viime heinäkuussa ja saatiin täsmälleen toivomamme päivä ja pappi syyskuulle. Ei oo kauheesti ruuhkaa, edes Uspenskissa Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
missu Kirjoitettu June 8, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu June 8, 2006 Kyllä oli, pappi tarkisti kaksi kertaa että varasin kirkkoa oikealle vuodelle ;D Varasin kirkon vuoden ja 2 viikkoa ennen hääpäiväämme, ja kahdenkin viikon päähän olisi saanut haluamani ajan. Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu August 30, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu August 30, 2006 Heips kaikki ortodoksiset morsmaikut!! Hirveän kovaa tunkua täällä ei ole, ehkä kesän ort morsmaikut ovat jo rouvia ;D, mutta kirjoittelen silti. Itse olen luterilainen, mutta sulhoni on ortodoksi. Häämme ovat helmikuussa 2007 Uspenskissa. Jännittää kovasti...jo senkin takia, että en ole koskaan ollut ortodoksisissa häissä ja nyt pitäisi sitten itse osata toimia vihkimisessä kuin vanha tekijä, vaikka olenkin ihan pihalla. nyt jo vietän asian takia unettomia öitä ja häihin on vielä puoli vuotta!! Asiaa ei helpota edes sulho, hänkään ei ole ollut ortodoksisissa häissä koskaan (vaikka siis on ortodoksi), sukulaisia kun hänellä on tosi vähän ja hekin jo vanhoja...häät siis on vietetty ennen sulhoni muistikuvien aikaa!Paljon kysyttävää, vastatkaahan joku, joka tuntee nämä asiat kuin omat taskunsa!Olemme luterilaisen tavan mukaan kihloissa jo nyt. pitääkö kihlaus uudistaa ortodoksisen tavan mukaan vihkimisen yhteydessä, vai kelpaako tämä nykyinen kihlaus? Onko kirkossa tuohuksille valmiina jotain pidikettä/suojaa, jotta puku ei tahraantuisi..? Meinaan, jos puku, josta maksoin omaisuuden, tärveltyy heti alkumetreillä, itku ei ole kaukana.... :-[ Odotan innolla ortodoksista vihkimistä, mutta kuten usein muutenkin, tuntematon jännittää. Please, ease my pain!! Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poppis Kirjoitettu September 1, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 1, 2006 Älä Ama suotta jännitä, kaikki menee hienosti Me kävimme hääviikolla seremonian lyhykäisesti läpi papin kanssa, mutta hän ei edes silloin suostunut selostamaan kaikkia yksityiskohtia - yksinkertaisesti siitä syystä, että emme niitä kuitenkaan kirkossa jännitykseltämme muistaisi. Seremonian aikana pappi kertoi kauniisti kuiskaten mitä seuraavaksi tehdään: "nyt sormukset", "tulkaa tänne", "seuratkaa perässä". Siinä ei voi mokata, usko mua ;DTeillä on varmaankin kihlaus osana vihkiseremoniaa, koska ortodoksisessa kirkossa kihlaus on vähän eri asemassa kuin luterilaisessa kirkossa. Mutta ei siinä sen kummempaa, kihlaus on osa vihkiseremoniaa suurimmalla osalla pareista. Meille pappi antoi ohjeet kynttilöiden hankkimisesta ja koristamisesta. Itse tein niihin pienet suojat valumista varten, mutta ei niitä oikeasti olis tarvinnut - steariinia valuu yllättävän vähän!Ajatus pätkii näin aikaisin aamulla, mutta laita vaikka privaa, jos voin sua vielä jotenkin auttaa. Mutta kuten sanottu, hienosti se menee, vaikka et tietäis mitään kirkkoon mennessä! Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu September 1, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 1, 2006 Kiitti Poppis kannustuksesta! Todella rauhoittavaa kuulla, että pappi voi opastaa vihkimisessä noinkin hyvin. Tottahan se on, että harjoituksissa ei varmaankaan kaikki jää päähän. Pidetäänkö kynttilää/tuohusta kädessä koko vihkitoimituksen ajan? Kyllä se varmaan kannattaa varmuuden varalle tehdä se suojus, jottei tarvi turhaan panikoida. mutta hyvä juttu kuitenkin, ettei ne valu paljoa kuitenkaan...Ja tosiaan, kiitti neuvoistasikin! Uskomatonta, että tuohon aikaan yöstä jaksoit vastailla... Anyway, mä palaan asiaan vielä varmaan monen monituista kertaa, nyt alkaa perjantai ja pitkä työviikko painaa niin, että taitaapi olla parasta lopettaa.... Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasseli Kirjoitettu September 8, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 8, 2006 Haa täällä on muitakin Ortodoksi-morsiammia!Mua on vaivannut sellainen asia, että onko vihkiseremonia kihlauksineen noin 45 min??Meillä vihkiminen nääs klo 15 ja varasin kuvauksen klo 16. Että kerkeekö paikan päälle ajoissa?Entä pitääkö vihkituohukset ostaa itse? Sisko näin väitti ja unohdin kysäistä sitä meitin vihkipapilta. Ja tyhmä kysymys, miten teitte steariinistopparit :-? Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu September 12, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 12, 2006 Haa täällä on muitakin Ortodoksi-morsiammia!Mua on vaivannut sellainen asia, että onko vihkiseremonia kihlauksineen noin 45 min??Meillä vihkiminen nääs klo 15 ja varasin kuvauksen klo 16. Että kerkeekö paikan päälle ajoissa?Entä pitääkö vihkituohukset ostaa itse? Sisko näin väitti ja unohdin kysäistä sitä meitin vihkipapilta. Ja tyhmä kysymys, miten teitte steariinistopparit :-?Oonko mä tyhmä, mutten osaa vastata muuten kuin lainaamalla... :-[Mulla on semmonen tunne, että jos teidän kuvauspaikka ei ole ihan siinä kirkon lähellä, myöhästytte kyllä valokuvauksesta....Koska, eikös ortodoksihäissä onnittelutkin hoideta siellä kirkossa vihkimisen jälkeen??? Ja samaa olen minäkin kuullut, että koko hoito kestää sen 45 minuuttia (ja siihen päälle onnittelut) Kommentoikaa te kokeneemmat! Ja kuule, samat kysymykset minunkin päässäni pyörii: Entä pitääkö vihkituohukset ostaa itse? Ja miten teitte steariinistopparit...Kertokaa, please! En osaa yhtään kuvitella, koska en ole koskaan edes nähnyt ortodoksista vihkimistä... Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasseli Kirjoitettu September 13, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 13, 2006 Onneksi meitin kuvauspaikka on kirkolta vain 1,5 kilsan päässä että autolla siihen huristelee nopeasti. Että toivottavasti aikataulut ei kuse niin kovasti. Vieraitakin n..60 niin luulisi ettei kättelyyn menisi niin hirveesti :-?Joo mut muut morsmaikut, kommentoikaa ihmees tota tuohusasiaa, kiinnostaa.Systeri meinaan sano että he joutuivat ostaa omat mut he menivät naimisiin jo yli 20 v sitten että onko asia muuttunut mitenkään? Sen tiedän että Lampukasta liisankadulta niitä saa kyllä ostaa... Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
marde Kirjoitettu September 13, 2006 Kirjoittaja Raportoi Share Kirjoitettu September 13, 2006 Tuohuksista.. muistaakseni srk:lta olisi saanut ihan normaalit tuohukset, mutta jos halusi koristeita tms niin itse piti tuoda. Mä ostin itse, koristelin ja laitoin stopparit (siitä huolimatta tuli kuumaa kädelle ja vähän puvulle..). Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu September 13, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 13, 2006 Saisko srk:lta niitä stoppareitakin...?? Olis niin täydellistä jos sais...Miten sä teit ne stopparit, marde? pahvista, foliosta? saisko niitä ostaa jostain liikkeestä Helsingistä? Olis tosi harmi, jos puku menis pilalle, pienikin talipisara valkoiselle puvulle saattaisi aiheuttaa suurta ahdistusta suurena päivänä! :'( Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
missu Kirjoitettu September 14, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu September 14, 2006 HeiMeillä koko seremonia vihkimisineen ja onnitteluineen oli ohi alle 45 minuutissa, vieraita meillä oli reilu 80. Ehditte varmasti ihan hyvin klo16.00 kuvaukseen.Lampukasta saa ostaa valmiiksi koristeltuja tuohuksia, mutta niissä ei ollut stoppareita. Tosin, koristeena oli sen verran nauhaa ja kukkaa, että ne varmasti jo riittäisivät stoppaamaan valuvan steariinin. Itse askartelin stopparit kutsukorteissa käytetystä korttipohjasta, leikkasin siitä renkaat ja laitoin alle silkkinauhaa. Stopparit ajoivat asiansa hyvin. Tuohusta pidetään kädessä koko toimituksen ajan, mutta ei se kyllä kauheasti valu. Hankalinta mun mielestäni oli pitää tuohusta vasemmassa kädessä, miehestä kiinni oikella kädellä ja kulkea papin perässä pitkin kirkkoa. Etenkin ikonostaasille kiipeäminen portaita pitkin oli melko haasteellista, kun jommalla kummalla kädellä olisi ollut pakko voida nostaa puvun helmaa... ;DAma1, sun kannattaa soittaa seurakuntaan ja kysyä, koska Uspenskissa on vihkimisiä. Menkää katsomaan vihkimistoimitus (meillä oli yleisöä vaikka kuinka paljon eikä "ylimääräisiin" kiinnittänyt mitään huomiota) niin ei tarvitse jännittää niin paljon. Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu October 4, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 4, 2006 Moi missu!Kiitos kovasti kaikista hyvistä vinkeistäsi!Teen itse pahvirinkulat stoppareiksi ja koristelen hieman. Eiköhän se onnistu, vaikka en mikään askartelija olekaan! :Tein juuri niin kuin vihjaisit, eli soitin seurakuntaan ja hyvin ystävällisesti kertoivat milloin on seuraavat vihkimiset tiedossa. Niinpä seurasimme sulhon kanssa yhden vihkimisen haukan silmin ja opimme paljon! Helpotti stressiäkin kummasti, kun sai jotain konkreettista aikaan. Menemme vielä uudemmankin kerran ja tietenkin häiden lähestyessä harjoituskin on vielä edessä, joten eiköhän tämä tästä! Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nappula Kirjoitettu October 4, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 4, 2006 Minua kosittiin viikonloppuna ja harras toive oli että voi kun tänä vuonna kirkon vielä saisi. Palstaa lukiessani meinasin toivon jo heittää, että kun järjestellään häitä 1,5 v päähäänkin.Nyt soitin kirkkoherranvirastoon ja kuule oikein sain valita päivän ja sentään kirkkona on Uspenski. Nyt on varattu vihkipäiväksi 21.10!!! JUPIIIIIIIIIIIIIIII Oliko se näin helppoa muillakin ortodoksi-morsmaikuilla ? Yhtä helppoa oli minullakin, vaikka ensi heinäkuulle kirkon varasin ;D Me läksimme liikkeelle vapaista juhlapaikoista ja kun paikka varmistui, soitin kirkkoherranvirastoon. Yksi varaus oli jo päivällemme, mutta saimme toivomamme ajan klo 16. Samalla "tilasin" 3 laulajaakin Keväällä mennään varmaankin seurakunnan infotilaisuuteen (sellainen kuulemani mukan on keväisin). Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu October 6, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 6, 2006 Juu, ei meilläkään ollut ongelmia varata kirkkoa. Varasimme sen tosin jo noin 8 kk ennen häitä, mutta olisi ihan hyvin voinut tehdä sen myöhemminkin, tilaa oli vaikka kuinka paljon! Veikkaan, että yhtä helppoa ei ole varata luterilaista kirkkoa, pienemmällä seurakunnalla on etunsa!Kiitos Nappula, kun muistutit laulajien varaamisesta, sen olin kokonaan unohtanut...Rasselin häät lähestyvät, jänskättääkö jo?Osaisiko kukaan vastata tähän: tiedän, että vihkimisessä morsiamen hartiat ja käsivarret tulisi olla peitettynä, mutta, voiko shaali tms olla hieman läpinäkyvää kangasta? Mikä ei ole enää soveliasta? Kiitos vastauksesta, tämmöinen hienosäätö on hieman hakusassa meikäläisellä... : Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasseli Kirjoitettu October 10, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 10, 2006 Ama1: No arvaa vaan, häät jo ensiviikolla Itellä ei ole kyllä hajuakaan tosta vihkitilaisuudesta miten se etenee että sekin jänskättää..Tiedän kyllä että pitää kävellä eestaas, se jännää että miten se sujuu hameen kanssa.Harjoitukset kun on kirkolla häitä edeltävänä päivänä vasta..Mulla myös hihaton/olkaimeton hääpuku, en kyllä ajatellut suojata olkapäitäni millään? Onko tämä joku sääntö????? En ole kuullutkaan moisesta.Mites muuten muut morsmaikut ton riisin kanssa? Saako Uspenskissa heitellä riisiä?Laitoin kyllä meiliä kirkkoherranvirastoon mutta eivät ole vastanneet vielä.. Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jhoo(Guest) Kirjoitettu October 10, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 10, 2006 Täällä kanssa yksi ortodoksimorsian odottaa innolla suurta päiväänsä!Vinkkinä noin ylipäätään vihkimiseen liittyen:- Laulajat kannattaa varata kirkkoon, sillä ort. vihkimisen laulut ovat tosi kauniita, ja paikalla on hyvä olla tietysti laulajia! - Jos vihkimiseen tulee paljon luterilaisia vieraita, on varmaan fiksua laittaa kutsuun mukaan jonkinlainen sepustus ort. vihkisestä. Eivät sitten ole vieraat IHAN pyörällä päästään! (Tässä ketjussa on tosiaan noista ohjeista/kuvauksista ollutkin jo puhetta.) Ja mun mielestä sen paperin voi näyttää hyvin vielä ennen lähettämistä papille, ettei siinä ole mitään virheitä...- Tuohuksiin kannattaa laittaa stopparit, vaikkapa foliosta. Tuohukset voi ostaa etukäteen myös kirkosta, jos haluaa.- Valokuvauksesta tuli mieleen: Jos saatte vihkitoimituksen kuvaavan valokuvaajan (jos on siis esim. kaveri) hääharjoituksiin, se varmaan auttaa paljon, sillä näin kuvaaja tietää, missä te kulloinkin olette ja osaa liikkua ns. huomaamattomasti tilassa!- Ama1 erit.: Ort. kirkossa riittää, että olkapäät on peitettynä. Näin ollen jokin huivi riittää oikein hyvin tuohon hommaan. Enkä usko, että kukaan paheksuu sitä, jos huivi on läpikuultava. Olkapäiden peittämisestä voi laittaa vinkkiä myös vieraille, esim. tuossa yllämainitsemassani sepustuksessa tai vaikka juhlaohjesäännössä, jos sellainen tulee, jotta vieraat osaavat kunnioittaa ort. kirkon tapoja! Ihania hääjuhlia kaikille morsioille ja kutkuttavaa odotusta! Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nappula Kirjoitettu October 10, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 10, 2006 Mulla myös hihaton/olkaimeton hääpuku, en kyllä ajatellut suojata olkapäitäni millään? Onko tämä joku sääntö????? En ole kuullutkaan moisesta.Minunkin puku tulee todennäköisesti olemaan hihaton/olkaimeton. En ole ajatellut, että hakkisin mitään huivia tms. Toki mieli voi vielä muuttua kun en pukuakaan ole vielä valinnut Kerran olen ollut vieraana ortodoksihäissä, enkä kuollaksenikaan muista oliko morsiamella jotakin olkapäiden peittona (ehkä jonkinlainen shaali tms.?). Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nappula Kirjoitettu October 10, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 10, 2006 Jos vihkimiseen tulee paljon luterilaisia vieraita, on varmaan fiksua laittaa kutsuun mukaan jonkinlainen sepustus ort. vihkisestä. Eivät sitten ole vieraat IHAN pyörällä päästään! (Tässä ketjussa on tosiaan noista ohjeista/kuvauksista ollutkin jo puhetta.) Ja mun mielestä sen paperin voi näyttää hyvin vielä ennen lähettämistä papille, ettei siinä ole mitään virheitä...- Valokuvauksesta tuli mieleen: Jos saatte vihkitoimituksen kuvaavan valokuvaajan (jos on siis esim. kaveri) hääharjoituksiin, se varmaan auttaa paljon, sillä näin kuvaaja tietää, missä te kulloinkin olette ja osaa liikkua ns. huomaamattomasti tilassa!Meillä yli puolet vieraista on luterilaisia. Osaatko sanoa, mistä löytäisi sopivan selostuksen (ei liian pitkä eikä monimutkainen) ortodoksivihkimisen kulusta? Nyt ihmiset tietävät suurinpiirtein sne verran, että penkkejä ei ole ja toimitus kestää noin 45 minuuttia ;D Kruununkannattelijoita olemme jo etukäteen "varoittaneet" Valokuvaajamme on aikaisemmin kuvannut Uspensikssa, joten paikka/toimitus on hänelle jossakin määrin tuttu Niin, saako Uspenskin edustalla heittää riisiä? Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aada Kirjoitettu October 11, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 11, 2006 Meillä yli puolet vieraista on luterilaisia. Osaatko sanoa, mistä löytäisi sopivan selostuksen (ei liian pitkä eikä monimutkainen) ortodoksivihkimisen kulusta? Nyt ihmiset tietävät suurinpiirtein sne verran, että penkkejä ei ole ja toimitus kestää noin 45 minuuttia ;D Kruununkannattelijoita olemme jo etukäteen "varoittaneet" Meillä vieraat "sivistettiin" kutsun mukana lähetetyssä häälehdessä näin:"Ortodoksinen vihkiminen on täynnä symboliikkaa"ja"Kirkkoon menoa ei tarvitse ujostella"Palautetta ja kiitosta tuli vierailta kosolti; kuulemma seremonia olisi tuntunut aika pitkäveteiseltä, jos ei olisi ymmärtänyt, mitä milloinkin tapahtuu ja mitä se symboloi. Ja asiasisällön tosiaankin tarkistutin papilla. Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu October 11, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 11, 2006 Kiitos vinkistä, Nappula, tuon häälehden suhteen. Sieltä taidan koota jonkinlaiset selityksen luterilaisille (99% vieraista). Kiitos Jhoolle tuon hartioiden peittämisasian varmistuksesta. Eli, hartiat peittoon, mutta ei ole paha synti, jos kangas kuultaa läpi hieman. Hyvä juttu. pitää vain ottaa sellainen shaali tms, että se kanssa pysyy hartioilla, vihkimisen aikana ei nimittäin ole kovin paljoa mahdolisuuksia nykiä shaalia takaisin paikallensa.... Tyhmä kysymys: Saako kirkosta tuohukset, vai pitääkö ne hommata etukäteen? ja maksavatko ne jotain? Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasseli Kirjoitettu October 11, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 11, 2006 Siis onko tää nyt ihan varmasti totta että ortodoksikirkossa ei saa olla olkaimettomassa hääpuvussa???? Kuulostaa aika kummalliselta? :-?Itse kun en tosiaan aio ostaa mitään huivia olkapäitteni peitoksi... Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ama1 Kirjoitettu October 12, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 12, 2006 Moi Rasseli!Olen itse luterilainen ja luterilaisessa kirkossa ei suositella edes kirkkoon menemistä hartiat paljaana. Tosin, monet niin tekevät eikä siitä ketään moitita, mutta suositeltavaa se ei ole. Tämän takia ajattelin, että sama pätee myös ortodoksiseen kirkkoon (jossa menen siis vihille). itselläni on hääpuvussa vain spagettiolkaimet ja sen takia ajattelin olevan sopivaa peittää hartiat. Kuinka suositeltavaa hartioiden peittäminen ortodoksisessa kirkossa on, sitä en varmasti tiedä. Oletan sen olevan suositeltavaa, koska luterilaisessakin näin on. En tiedä teenkö vääriä yleistyksiä, osaisiko joku tietävämpi neuvoa? Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nappula Kirjoitettu October 12, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 12, 2006 Kiitos vinkistä, Nappula, tuon häälehden suhteen. Sieltä taidan koota jonkinlaiset selityksen luterilaisille (99% vieraista). Tyhmä kysymys: Saako kirkosta tuohukset, vai pitääkö ne hommata etukäteen? ja maksavatko ne jotain?Hei, en kyllä ota tästä kunniaa, eli kiitä Aadaa noista hienoista kuvauksista Eikös tässä ketjussa ole ollut keskustelua noista tuohuksista? Olenko väärässä jos sanon, että saa kirkosta, mutta jos haluaa koristella niitä (voiko esim. Lampukasta valmiiksi koristeltuja tuohuksia?), niin sitten pitää hankkia itse? En ole perehtynyt tuohusasiaankaan vielä (tässä vaiheessa vasta kirkko varattu ja juhlapaikka + valokuvaaja ensi heinäkuulle) ;DKertokaas muut vielä mulle, että onko luvassa kenraaliharjoituksia ennen häitä (onko automaattisesti vai pitääkö erikseen pyytää), ja milloin mahdollisesti saamme tietää papin (en osannut toivoa ketään), jäänkö odottamaan yhteydenottoa vai soittelenko perään keväämmällä? En kirkkoa varatessani osannut kysyä mitään älykästä ;D Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasseli Kirjoitettu October 12, 2006 Raportoi Share Kirjoitettu October 12, 2006 Kiitos selvityksestä.Mä soittelen vielä huomenna kirkkoherranvirastoon ja kysyn sekä riisi-asiaa että tätä olkapää-juttuu.Niin silloin kun varasin papin niin hänen kanssaan sovittiin harjoituksesta, meillä se on kyllä päivää ennen että sinne asti pitää odotella, kääk > Lainaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.