Sairaalloinen mustasukkaisuus!

[Sasu82]

Viimeisten sivujen keskustelu jäi minulta kunnolla lukematta, mutta halusin kuitenkin kertoa itselleni heränneistä ajatuksista.. Itsessäni tunnistan toki jonkinverran mustasukkaisuutta. En kuitenkaan koe strippauksen, pornon tms. katselua sinänsä "uhkaavana" tai millään tavoin parisuhdettamme vahingoittavana. Kuitenkin pahoitan mieleni, jos mieheni tekee tälläistä selkäni takana. En nyt tarkoita, että toivon mieheni soittavan minulle töihin kertoakseen aikovansa katsella pornoa.. Toivon kuitenkin, että asiasta puhutaan avoimesti.

Tästä pääsenkin ehkä jollain tavalla pointtiini tuon strippauksen suhteen polttareissa.. (Todella vaikea näin saada itseään ilmaistua). Mutta tosiaan, strippauksen, etenkin yksityistilaisuutena, koen jollain tavalla henkilökohtaisemmaksi, kuin pornon katselun. Siksi toivoisin, että mieheni voisi siitä minulle avoimesti etukäteen kertoa ja kysyä pahoittaisinko tällaisesta mieleni. Enkä uskoisi pahoittavani. Kuitenkin ymmärrän, että monet naiset kokevat varmasti kymmenistä eri syistä asian loukkaavana ja parisuhteeseen kuulumattomana. Ja tämän tietävät varmasti heidän miehensäkin. Siksi uskonkin, että monille miehille strippauksen katselu polttariporukassa, etenkin jos siitä ei ole etukäteen tiennyt, on epämielyttävä kokemus. Ei ainakaan oman mieheni kohdalla varmastikaan sen takia, etteikö hän sinänsä varmasti pitäisi näkemästään, vaan nimenomaan sen takia, että hän, niinkuin varmasti valtaosa miehistä kunnioittaa kotona odottavaa tyttöystäväänsä/vaimoaan, eikä olisi tahtonut häntä loukata. Moni mies joutunee varmasti myös miettimään miten asiasta kotona kertoisi, vai olisko parempi jättää kokonaan kertomatta ja vaan toivoa ettei asia koskaan tule ilmi. Tämäkään ei varmasti kovin miellyttävä tunne ole..

Olipas monimutkainen sepustus.. Toivottavasti pointtini ymmärtää joku muukin kuin minä itse.

[Pirppis]

Minua eivät stripparit haittaa, olen aika avarakatseinen. MUTTA, en haluaisi niitä kummankaan osapuolen polttareihin, sillä mielestäni polttarit ovat osa häitä edeltävää rituaalia, missä VALMISTAUDUTAAN avioliittoon, eikä todellakaan remuta "sinkkuna". Jotenkin se groteskiudessaan rikkoo tuon valmitautumisriitin perimmäisintä tarkoitusta, viettää mukava päivä hyvien ystävien kanssa tehden kaikkea mukavaa yhdessä. Ei sellaista, mistä toinen potentiaalisesti pahoittaa mielensä ja saa viime hetken epäilyt koko avioliittoinstituutin kestävyydestä. Strippareita ehtii nähdä myöhemminkin niin paljon kuin sielu sietää. Näin siis itse ajattelen.

[Guest Anna-Elina]

se on edelleenkin minun mielestä täysin eriasia kuin se, että pitää jotakuta seksikkäänä/kauniina/upeana tms. eli siksi ehkä erottelen nämä kaksi asiaa toisin kuin muut?

No minun mielestäni ero seksikkäänä pitämisen ja haluamisen välillä on ainakin hiuksenhieno. Haluamisen ja pettämisen välinen ero taas on jotakuinkin sama kuin ajatuksella ja teolla, eli huomattavasti suurempi. Jollei jo pettämisen ajatteleminen ole jonkun mielestä pettämistä.

Muoks.

Pakko selventää, jotta ainakin räikeimmiltä virhetulkinnoilta vältyttäisiin: jos henkilö x joka päivä ajattelee ja suunnittelee miehensä/vaimonsa pettämistä, siis myös ihan konkreettisella tasolla, ei se mielestäni ole normaalia. Tuolla suurella erolla ajatuksen ja teon välillä tarkoitin siis varsinaisen pettämisen rinnastamista tilanteeseen, jossa henkilö x tietää kauniin/komean ja seksikkään naisen/miehen ja mielessä käy joskus ajatuksia tyyliin "millaistakohan mahtaisi seksi tai sen suuntainen puuha olla hänen kanssaan", mutta asia jää aivan täysin ajatustasolle ja omaksi yksityiseksi asiaksi.

[aurora_borealis]

kyllä meikäläisen päässä asiat seksikäs ja haluttava ovat eri asioita. mutta meitä on joka lähtöön

ja tästä aiheesta voisimme vääntää vaikka kymmenen sivua lisää, pääsemättä molempia miellyttävään tulokseen, eikö? :

[hallu]

Jotkut siis ajattelevat, etteivät heidän miehensä koskaan ajattele minkäänlaista seksiä kenenkään muun kuin oman kumppaninsa kanssa. Tätä kai haettiin tuolla seksikkään/haluttavan erolla? Eli mies voi ajatella jostain naisesta samalla lailla kun jostain autosta, että onpa kaunis. Mutta ajatus pysähtyy siihen. Minä taas en usko tähän ollenkaan, mutta en nyt yritä vakuuttaa ketään omalle kannalleni. Kuitenkin syy, miksi väitän juuri näitä seksuaalisia ajatuksia olevan kaikilla on siinä, että seksuaalisuus on aika iso osa ihmistä. Vähän kuin joku väittäisi, ettei halua koskaan syödä mitään muuta ruokaa kuin maksalaatikkoa, eikä koskaan edes ajattele minkään muun syömistä. Eli kaikkihan on universumissa mahdollista, mutta todennäköisyys onkin eri asia. Olen itse todella mustasukkainen, ihan jo ajatuksistakin, ja minusta olisi hienoa, jos miekkoseni ei koskaan haaveilisi kenestäkään muusta kuin minusta, mutta pidän sitä täysin mahdottomana, niin kauan kuin hänessä henki pihisee. Itsekin ajattelen vaikka mitä vaikka kenestä, enkä joka kerta mainosta miehelleni mitä on tullut ajateltua. Pahoitan mieleni myös pornon katselusta, mutta minusta olisi liian valinnanvapautta rajoittaa ketään katsomasta sitä. Strippareitakin saa mennä katsomaan, mikäli nyt kykenee olemaan menemättä sen pidemmälle.

[Guest Anna-Elina]

kyllä meikäläisen päässä asiat seksikäs ja haluttava ovat eri asioita. mutta meitä on joka lähtöön

ja tästä aiheesta voisimme vääntää vaikka kymmenen sivua lisää, pääsemättä molempia miellyttävään tulokseen, eikö? :

Voisimme toki, mutta ei kai jakseta?   Ei vaan, auttaa ymmärtämään ajatuksiasi hieman paremmin, kun sanoit erottelevasi nuo kaksi asiaa, vaikka en olekaan kanssasi asiasta ihan samaa mieltä.

[Minttu06]

Vaikka minun mies näkisi märkiä päiväunia jostain muusta naisesta kuin minusta tai miettisi millaista olisi harrastaa seksiä jonkun tietyn henkilön kanssa, niin ihan sama minulle. Itse olen aika useaan mieheen "ihastunut", pitänyt seksikkäänä ja jopa ajatellut heitä siinä mielessä suhteemme aikana. Kertaakaan en ole pettänyt, siihen ei ole ollut haluja tai tarvetta. Se ajatusmaailma on joskus piristävää ja ihan normaalia minusta meille kaikille.

[aurora_borealis]

Voisimme toki, mutta ei kai jakseta?   Ei vaan, auttaa ymmärtämään ajatuksiasi hieman paremmin, kun sanoit erottelevasi nuo kaksi asiaa, vaikka en olekaan kanssasi asiasta ihan samaa mieltä.

aina ei voikaan olla samaa mieltä, vaikka se kymmenen sivua väännettäisiinkin. keskustelin mieheni kanssa tästä eilen, puhuimme juuri asiasta seksikkyyden toteaminen ja haluttavuus, jonka koemme molemmat täysin eriasioina (minua ei toki haittaisi vaikka ajattelisikin enemmän jostain toisesta, syöhän tuo kotona). kuten joskus sanoin, meillä puhutaan kaikesta, eli kuten eilenkin totesin, "tuokin mies on todella seksikäs, mutta kotiin en sitä ottaisi", voin sanoa mieheni kuullen näin. tämä on fakta, ja kun on elänyt parisuhteessa näin kauan, niin minusta on oikein, että aina voi puhua kaikesta, ja se tekeekin tästä paljon hauskempaa

niin ja kyllä minä tiedän että se on epänormaalia, tenttaan sitä aina silloin tällöin. kyllä se sitten sanoo kun joku haluttava eteen osuu ;D

[Guest Tietäjämies]

Minua heteromiehenä strippaus sekä inhottaa että kiehtoo. En pidä asetelmasta, jossa nainen alistetaan miesjoukon eteen seksiobjektiksi. Se on alistamista, vaikka strippari itse nauttisikin tilanteesta, kyse on syvemmistä seksuaaliasenteista kuin sen yksittäisen stripparin kokemuksesta. Asettumalla seksiobjektiksi strippari asettaa kaikki naiset seksiobjekteiksi, ja se inhottaa minua.

Kuitenkin kun nainen alkaa riisuutua, toki kiihotun näystä. En jaksa uskoa, että tuhottoman moni mies EI kiihottuisi näissä tilanteissa. Toki minäkin sanon vaimolle, ettei stripparin katsominen kiehdo yhtään ja että paheksun sitä toimintaa, mutta teen sen hänen mielenrauhansa vuoksi, enkä välttämättä siksi että se olisi totta. Niin tekee moni muukin. Naisilla on yleisesti ottaen kenties hieman ruusuisempi kuva miehistään kuin mitä todellisuus sitten onkaan. Lause "Ei, kulta, ei kävisi mielessäkään katsoa muita naisia!" tarkoittanee monelle tosiasiassa "Katson toki jatkuvasti vieraita naisia, mutta haluan olla sinun kanssasi, enkä halua pahoittaa mieltäsi myöntämällä sinulle, että katson muita."

Monet miehet eivät ehkä halua katsoa strippareita yhdessä yksinkertaisesti siksi, että heistä olisi epämiellyttävää kiihottua yhdessä muiden miesten kanssa. Ja toinen syy voi olla, että he haluavat vaikuttaa fiksuilta, moderneilta miehiltä ja kunnioittavat naistaan. Heitä voi siis jonottaa hyvinkin paljon ajatus stripparista, mutta valitsevat olla heittäytymättä tähän himoon.

Olennaista pitäisi olla, että mies valitsee kumppaninsa kanssa olemisen, eikä halua pettää tätä. Monille naisille kuitenkin tämä on yhdentekevää ja tärkeintä olisi, ettei mies vain missään tapauksessa tuntisi himoa muita naisia kohtaan.

[PlasticPalace]

Mä en ymmärrä julkisia kohtauksia... en minkäänlaisia. Enkä nolaamista, tai pakottamista, tai nöyryyttämistä polttareissa. En myöskään sitä, että polttarit ovat jotain sellaista, joka riitelee tai rikkoo polttarisankarin ja hänen tulevan puolisonsa yhteisiä sopimuksia, moraalisia mielipiteitä ja/tai mitä tahansa muita heidän parisuhteessaan pyhiksi määriteltyjä asioita.

En ymmärrä mustasukkaisuutta... siis sellaista, kuin ensimmäisessä, ketjun aloittaneessa viestissä kuvailtiin. Rakastan miestäni, hän on minulle enemmän kuin mieheni, hän on mulle niin paljon, että välillä kauhistuttaa, miten paljon voi rakastaa toista ihmistä. Mä luotan, uskon ja turvaan mieheeni. Hän EI KOSKAAN tekisi mitään sellaista, minkä tietäisi satuttavan mua, tai lapsiaan... tai mikä vaarantaisi millään tavalla meidän perheen tulevaisuuden.

Se, onko hänen polttareissa stripparia... ei kuulu mulle. Yksi hänen ystävänsä halusi hommata sinne legioonan huoria ja tanssivan karhun, sanoin vaan, että antaa mennä, jos onnistuu jostain sellaisen tanssivan karhun löytämään.

Toiset naiset, stripparit, pornoleffojen tähdet, vastaantulijat... kaikki ne naiset... kauniit, vähemmän kauniit ja hyvin sisäisesti kauniit Mitä sitten, vaikka mies katsoisi jokaista niistä??? Ne on vaan statisteja tässä meidän elämässä, ei niillä ole mitään merkitystä, ei ne määrää sitä, mihin meidän yhteinen, keskinäinen luottamus ja rakkaus meidän elämää vie. Samaa luottamusta nautin minäkin omalta osaltani... kohta 10 vuotta yhdessä ja kaksi yhteistä lasta ja silti me nähdään sydämellämme vaan toisemme ja meidän perhe. Se mitä verkkokalvot skannaa ohikiitävässä arjessa... se ei vaikuta tippaakaan siihen, mitä sydämessään näkee ja tuntee.

Imelää ehkä, mutta näin meillä. Henk.koht. mua ei siis hetkauta edes se legioona huoria (luotan mieheeni ja hänen arvostelukykyynsä, sekä hänen ystäviinsä)... tanssivan karhun voisin itsekin haluta nähdä.

[Cressie]

^

[TiaMaria]

Ihan koko keskustelua en ehtinyt lukea, mutta ison osan kuitenkin. Itse komppaan aikalailla PlasticPalacen ajatuksia. Uskon ja luotan mieheeni täysin, hänen kaikkiin ystäviinsä en ehkä ihan 100%, mutta järkiväkeä hekin.

Olen itse ottanut aikanaan osaa juhliin jossa vieraili miesstrippari ja vieläpä yksityisesti kotibileiden osana. Hauskaahan se oli Ei siinä ollut kyse oikeastaan edes seksistä vaan viihteestä (seksuaalissävytteisestä kylläkin) Koomista se enemmänkin oli. Ja hiukan kiusallista. Mutta hurjaan mustasukkaisuuteen se ei minun mielestäni anna aihetta. Kyllä minunkin pääni saattaa kääntyä, jos oikein kivannäköinen mies jossain näkyy, kun tyttöjen kesken ollaan liikkeellä. En silti MISSÄÄN nimessä pettäisi tai tekisi mitään vilkaisua enempää. Oma kulta on minulle aivan liian arvokas, jotta vaarantaisin suhdettamme mitenkään tai hänen mieltään pahoittaisin. Ja tiedän mieheni ajattelevan samoin.

Toivon, että oma mieheni saa ensi vuonna ennen kaikkea sellaiset polttarit, joissa viihtyy. Ja saa viettää mukavan päivän kaveriporukassa. Minustakaan polttareiden tarkoitus ei ole heilua iltaa sinkkuna, mutta idea on viettää viimeinen ilta "vapaana miehenä/naisena". Se mitä mieheni polttareihin järjestetään, ei kuulu minulle ja uskon, että mieheni myös voi minulle kaikesta tapahtuneesta kertoa. Luotan hänen arvostelukykyynsä.

Asioilla on aina monta puolta, kuten tämäkin ketju on osoittanut. Kuka mitenkin ajattelee ja asiat näkee. Polttareissa pitäisi kuitenkin huomioida ennen kaikkea sankari ja se, ettei päivä ole hänelle epämukava. Nolaamista tai päivän notkumista strippiluolassa polttareiden nimissä en minäkään ymmärrä, mutta jos se on sankarin tyylistä ja oma tahto niin siitä sitten vaan.

[Guest Mies]

Miehenä täytyy sanoa tämä asia:

Olen tämän ketjun perusteella yllättynyt siitä, kuinka huonosti te naiset meitä miehiä tunnette. En löytänyt montaakaan viestiä, jossa olisitte osanneet hyvin arvata sitä, miten miehet näihin asioihin suhtautuvat, etenkin kun ollaan kaveriporukalla liikkeellä. Suosittelen katsomaan elokuvan "Miesten vuoro", jotta ymmärrätte arvomaailmaamme paremmin...

Muutama viesti on ollut melkein oikeassa, mutta sorrutte liian putkimaiseen ajatteluun, kun puhutte miesten ajattelumaailmasta! Ja kun luette näitä viestejä täältä foorumilta, ja kommentoitte toistenne viestejä, niin metsään mennään entistä enemmän. Välillä rinnastatte itsenne ja miehenne, ja silloin ollaan jo niin väärillä urilla, että huh huh. :D Vaikka tuntisittekin miehenne hyvin, niin hän on silti mies, ei nainen! Ja mies ajattelee eri tavalla kuin nainen, vaikka olisikin yhdessä 24/7/365.

Kirjoitin tämän viestin vain siksi, että täällä on niin paljon disinformaatiota miehistä, että ihan naurattaa.

[Magie]

Miehenä täytyy sanoa tämä asia:

Olen tämän ketjun perusteella yllättynyt siitä, kuinka huonosti te naiset meitä miehiä tunnette. En löytänyt montaakaan viestiä, jossa olisitte osanneet hyvin arvata sitä, miten miehet näihin asioihin suhtautuvat, etenkin kun ollaan kaveriporukalla liikkeellä. Suosittelen katsomaan elokuvan "Miesten vuoro", jotta ymmärrätte arvomaailmaamme paremmin...

Muutama viesti on ollut melkein oikeassa, mutta sorrutte liian putkimaiseen ajatteluun, kun puhutte miesten ajattelumaailmasta! Ja kun luette näitä viestejä täältä foorumilta, ja kommentoitte toistenne viestejä, niin metsään mennään entistä enemmän. Välillä rinnastatte itsenne ja miehenne, ja silloin ollaan jo niin väärillä urilla, että huh huh. :D Vaikka tuntisittekin miehenne hyvin, niin hän on silti mies, ei nainen! Ja mies ajattelee eri tavalla kuin nainen, vaikka olisikin yhdessä 24/7/365.

Kirjoitin tämän viestin vain siksi, että täällä on niin paljon disinformaatiota miehistä, että ihan naurattaa.

Tää viesti oli nyt aika rankkaa yleistystä. Tiedän että miehenä sinulla on varmasti enemmän käsitystä miesten ajatusmaailmasta kuin meillä naisilla, MUTTA eiköhän meistä jokainen tunne oman miehensä kuitenkin paremmin kuin sinä. Ja tämä koskee myös heidän ajatusmaailmaansa. Totta kai mies on erilainen minun seurassani kuin kaveriporukalla ja varmaan jututkin ovat osittain sellaisia mitä minun kuulleni ei sanottaisi, mutta en kyllä usko että kaikki miehet muuttuvat täysin nahkakompassinsa suunnan mukaan kulkeviksi ääliöiksi, heti kun astuvat kotiovesta ulos

[SisterRay]

Miehenä täytyy sanoa tämä asia:

Olen tämän ketjun perusteella yllättynyt siitä, kuinka huonosti te naiset meitä miehiä tunnette. En löytänyt montaakaan viestiä, jossa olisitte osanneet hyvin arvata sitä, miten miehet näihin asioihin suhtautuvat, etenkin kun ollaan kaveriporukalla liikkeellä. Suosittelen katsomaan elokuvan "Miesten vuoro", jotta ymmärrätte arvomaailmaamme paremmin...

Muutama viesti on ollut melkein oikeassa, mutta sorrutte liian putkimaiseen ajatteluun, kun puhutte miesten ajattelumaailmasta! Ja kun luette näitä viestejä täältä foorumilta, ja kommentoitte toistenne viestejä, niin metsään mennään entistä enemmän. Välillä rinnastatte itsenne ja miehenne, ja silloin ollaan jo niin väärillä urilla, että huh huh. :D Vaikka tuntisittekin miehenne hyvin, niin hän on silti mies, ei nainen! Ja mies ajattelee eri tavalla kuin nainen, vaikka olisikin yhdessä 24/7/365.

Kirjoitin tämän viestin vain siksi, että täällä on niin paljon disinformaatiota miehistä, että ihan naurattaa.

Tää viesti oli nyt aika rankkaa yleistystä. Tiedän että miehenä sinulla on varmasti enemmän käsitystä miesten ajatusmaailmasta kuin meillä naisilla, MUTTA eiköhän meistä jokainen tunne oman miehensä kuitenkin paremmin kuin sinä. Ja tämä koskee myös heidän ajatusmaailmaansa. Totta kai mies on erilainen minun seurassani kuin kaveriporukalla ja varmaan jututkin ovat osittain sellaisia mitä minun kuulleni ei sanottaisi, mutta en kyllä usko että kaikki miehet muuttuvat täysin nahkakompassinsa suunnan mukaan kulkeviksi ääliöiksi, heti kun astuvat kotiovesta ulos

komps komps

[Guest Mies]

Miehenä täytyy sanoa tämä asia:

Olen tämän ketjun perusteella yllättynyt siitä, kuinka huonosti te naiset meitä miehiä tunnette. En löytänyt montaakaan viestiä, jossa olisitte osanneet hyvin arvata sitä, miten miehet näihin asioihin suhtautuvat, etenkin kun ollaan kaveriporukalla liikkeellä. Suosittelen katsomaan elokuvan "Miesten vuoro", jotta ymmärrätte arvomaailmaamme paremmin...

Muutama viesti on ollut melkein oikeassa, mutta sorrutte liian putkimaiseen ajatteluun, kun puhutte miesten ajattelumaailmasta! Ja kun luette näitä viestejä täältä foorumilta, ja kommentoitte toistenne viestejä, niin metsään mennään entistä enemmän. Välillä rinnastatte itsenne ja miehenne, ja silloin ollaan jo niin väärillä urilla, että huh huh. :D Vaikka tuntisittekin miehenne hyvin, niin hän on silti mies, ei nainen! Ja mies ajattelee eri tavalla kuin nainen, vaikka olisikin yhdessä 24/7/365.

Kirjoitin tämän viestin vain siksi, että täällä on niin paljon disinformaatiota miehistä, että ihan naurattaa.

Tää viesti oli nyt aika rankkaa yleistystä. Tiedän että miehenä sinulla on varmasti enemmän käsitystä miesten ajatusmaailmasta kuin meillä naisilla, MUTTA eiköhän meistä jokainen tunne oman miehensä kuitenkin paremmin kuin sinä. Ja tämä koskee myös heidän ajatusmaailmaansa. Totta kai mies on erilainen minun seurassani kuin kaveriporukalla ja varmaan jututkin ovat osittain sellaisia mitä minun kuulleni ei sanottaisi, mutta en kyllä usko että kaikki miehet muuttuvat täysin nahkakompassinsa suunnan mukaan kulkeviksi ääliöiksi, heti kun astuvat kotiovesta ulos

Varmasti tunnette oman miehenne paremmin kuin minä, mutta ketjun perusteella ei siltä vaikuta.

Pari väitettä tämän tueksi:

1) Median luoma mielikuva miehistä strippibaarissa on se, että suurin osa sinne porukalla menijöistä kuolaa niiden naisten perään. Median luoman mielikuva naisista on se, että strippari on heille hauska juttu, jolle vain nauretaan. Kun olen keskustellut asiasta varmasti yli 20 naisen kanssa vuosien varrella, on kaikilla ollut tämä sama mielikuva, enemmän tai vähemmän. VÄÄRIN MENI, sillä myös miehet ovat strippibaarissa pitämässä vain hauskaa! Toki siellä on niitä 50-vuotiaita Ernoja, jotka pakenevat yksinäisyyttään strippibaariin, mutta he ovatkin sitten muutenkin elämässään väärillä raiteilla... Monet naiset myös nostavat itsensä ylemmälle jalustalle verrattuna miehiin tällä verukkeella, että he eivät ole samanlaisia kuolaajia kuin miehet. Tunnistaako joku tässä itsensä?

2) Kysymällä mieheltä suoraan mielipidettä liittyen strippareihin, luuletko saavasi todenmukaisen vastauksen? Et todellakaan saa. Voit samalla kysyä sitä, että katsooko hän muita naisia. Tai heidän takamustaan. Miehet pelkäävät kertoa naisille täysin totuudenmukaisia vastauksia, koska naiset eivät näitä myöskään halua kuulla. Sama juttu painon kanssa. Jos vastaat naiselle oman mielipiteesi 100% totuudenmukaisesti, niin metsäään menee. Ja jos vastaus on ihan ok naisen mielestä, niin sitten hän alkaa miettiä, että "miten sillä oli noin hyvä ja perusteltu vastaus, se varmaan puhui palturia" tai että "miettiiköhän se mun painoa koko ajan, kun se vastas noin mieluisasti". On varmasti suhteita, jossa kaikesta keskustellaan ja ollaan avoimia, mutta ihan kaikkea ei sanota kuitenkaan 100% ajatusten mukaisesti, sillä se ei olisi kenenkään kannalta järkevää. Vai sanotteko mielipiteenne miehellenne 100% totuudenmukaisesti aivan joka ikisestä asiasta? Siis ihan jokaisesta? Ei kukaan niin tee.

3) Suomalainen kulttuuri on mennyt sen verran naisvaltaiseksi, että monet miehet eivät uskalla enää sanoa mielipiteitään täysin rehellisesti, koska ne saatettaisiin tylysti ampua alas liian raakalaismaisina. Kysykää miehiltänne tuntuuko heistä koskaan tältä.

[Magie]

Varmasti tunnette oman miehenne paremmin kuin minä, mutta ketjun perusteella ei siltä vaikuta.

Pari väitettä tämän tueksi:

1) Median luoma mielikuva miehistä strippibaarissa on se, että suurin osa sinne porukalla menijöistä kuolaa niiden naisten perään. Median luoman mielikuva naisista on se, että strippari on heille hauska juttu, jolle vain nauretaan. Kun olen keskustellut asiasta varmasti yli 20 naisen kanssa vuosien varrella, on kaikilla ollut tämä sama mielikuva, enemmän tai vähemmän. VÄÄRIN MENI, sillä myös miehet ovat strippibaarissa pitämässä vain hauskaa! Toki siellä on niitä 50-vuotiaita Ernoja, jotka pakenevat yksinäisyyttään strippibaariin, mutta he ovatkin sitten muutenkin elämässään väärillä raiteilla... Monet naiset myös nostavat itsensä ylemmälle jalustalle verrattuna miehiin tällä verukkeella, että he eivät ole samanlaisia kuolaajia kuin miehet. Tunnistaako joku tässä itsensä?

2) Kysymällä mieheltä suoraan mielipidettä liittyen strippareihin, luuletko saavasi todenmukaisen vastauksen? Et todellakaan saa. Voit samalla kysyä sitä, että katsooko hän muita naisia. Tai heidän takamustaan. Miehet pelkäävät kertoa naisille täysin totuudenmukaisia vastauksia, koska naiset eivät näitä myöskään halua kuulla. Sama juttu painon kanssa. Jos vastaat naiselle oman mielipiteesi 100% totuudenmukaisesti, niin metsäään menee. Ja jos vastaus on ihan ok naisen mielestä, niin sitten hän alkaa miettiä, että "miten sillä oli noin hyvä ja perusteltu vastaus, se varmaan puhui palturia" tai että "miettiiköhän se mun painoa koko ajan, kun se vastas noin mieluisasti". On varmasti suhteita, jossa kaikesta keskustellaan ja ollaan avoimia, mutta ihan kaikkea ei sanota kuitenkaan 100% ajatusten mukaisesti, sillä se ei olisi kenenkään kannalta järkevää. Vai sanotteko mielipiteenne miehellenne 100% totuudenmukaisesti aivan joka ikisestä asiasta? Siis ihan jokaisesta? Ei kukaan niin tee.

3) Suomalainen kulttuuri on mennyt sen verran naisvaltaiseksi, että monet miehet eivät uskalla enää sanoa mielipiteitään täysin rehellisesti, koska ne saatettaisiin tylysti ampua alas liian raakalaismaisina. Kysykää miehiltänne tuntuuko heistä koskaan tältä.

Ja taas sä yleistät. "Ketjun perusteella ei siltä vaikuttaisi". Sinähän et edelleenkään tunne meidän jokaisen miehiä henkilökohtaisesti jotta voisit tällaisen väittämän tehdä. Olet siis sitä mieltä, että käsitystäsi miehistä (ja naisista) voi yleistää olevan paikkaansapitävä jokaisen miehen kohdalla tässä maassa/maailmassa. Että KAIKKI miehet haluavat mennä katselemaan strippareita, katsella toisia naisia, eivätkä uskalla puhua naiselleen totta, koska pelkäävät tämän hirmuvaltaa.

Totta kai osa miehistä haluaa mennä pitämään hauskaa strippibaareihin (eihän sinne itkemäänkään olla menossa) ja tiirailla toisia naisia sekä valehdella/vääristellä totuutta kumppaneilleen. MUTTA en taaskaan usko että kaikki miehet ovat tällaisia. Kaikki ihmiset ovat yksilöitä, joten tällaista rajavetoja "miehet ovat marsista, naiset venuksesta" EI vaan yksinkertaisesti pysty tekemään! Onko se niin mahdotonta sinun uskoa, että on myös olemassa erilaisia miehiä kuin sinä?

Myönnän että jollain tässä ketjussa kirjoittaneilla ei taida olla ihan jalat maassa, mutta mitä sitten?

Mitä taas tulee tuohon totuuden puhumiseen niin ei kai kukaan ole väittänytkään että parisuhteessakaan ihmiset aina puhuisivat täysin totta. Hyvässä parisuhteessa ei vaan tarvitse valehdella näinkään naurettavista asioista kuin stripparit

p.s. niin siitä putkimaisesta ajattelusta puheen ollen

Muokattu: August 15, 2010, käyttäjä: Magie

[SisterRay]

^^Niinpa niin. Aika rankaksi yleistamikskeis meni taas

Miusta ihmisten kayttaytymismallien erittely sukupuolen mukaan on yksi maailman turhimpia asioista. Jokaikinen meista on oma persoonansa sukupuoleen katsomatta. Persoona joka tekee omat paatoksensa ja jolla on omat mieltymyksensa. Kaikki miehet eivat tykkaa strippareita samoin kun kaikki naiset ei tykkaa shoppailusta.

Ja jos miun kumppanini ei uskaltaisi olla rehellinen miulle, niin olisin aika huolissani meidan suheesta...

[Magie]

^

Juuri näin

[Guest Mies]

Ja taas sä yleistät. "Ketjun perusteella ei siltä vaikuttaisi". Sinähän et edelleenkään tunne meidän jokaisen miehiä henkilökohtaisesti jotta voisit tällaisen väittämän tehdä. Olet siis sitä mieltä, että käsitystäsi miehistä (ja naisista) voi yleistää olevan paikkaansapitävä jokaisen miehen kohdalla tässä maassa/maailmassa. Että KAIKKI miehet haluavat mennä katselemaan strippareita, katsella toisia naisia, eivätkä uskalla puhua naiselleen totta, koska pelkäävät tämän hirmuvaltaa.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että kaikki miehet haluaisivat mennä katsomaan strippareita. Eivät varmastikaan halua. Eivät edes tiedä, millaista meno strippibaarissa todellisuudessa on. Ja mistä tietäisivätkään, kun eivät sellaisessa ikinä ole olleet.

Totta kai osa miehistä haluaa mennä pitämään hauskaa strippibaareihin (eihän sinne itkemäänkään olla menossa) ja tiirailla toisia naisia sekä valehdella/vääristellä totuutta kumppaneilleen. MUTTA en taaskaan usko että kaikki miehet ovat tällaisia. Kaikki ihmiset ovat yksilöitä, joten tällaista rajavetoja "miehet ovat marsista, naiset venuksesta" EI vaan yksinkertaisesti pysty tekemään! Onko se niin mahdotonta sinun uskoa, että on myös olemassa erilaisia miehiä kuin sinä?

Myönnän että jollain tässä ketjussa kirjoittaneilla ei taida olla ihan jalat maassa, mutta mitä sitten?

Mitä taas tulee tuohon totuuden puhumiseen niin ei kai kukaan ole väittänytkään että parisuhteessakaan ihmiset aina puhuisivat täysin totta. Hyvässä parisuhteessa ei vaan tarvitse valehdella näinkään naurettavista asioista kuin stripparit

p.s. niin siitä putkimaisesta ajattelusta puheen ollen

Strippareista keskusteleminen ei todellakaan ole naurettava asia. Siihen latautuu niin paljon parisuhteeseen liittyviä asioita (esim. kauneus, seksuaalisuus, itsetunto...) sekä yhteiskunnallisia periaatteita (esim. esineellistäminen, ihmiskauppa, prostituutio...), että en heti keksi toista aihetta, minkä kanssa täytyisi olla yhtä varovainen asiasta kumppaninsa kanssa keskusteltaessa, jotta toinen ei ymmärtäisi itseään väärin. Jos asiasta käy pitkän ja perustellun keskustelun, niin silloin uskon, että miehenne todella tätä tarkoittavat. Mutta jos keskustelu kestää alle minuutin, niin sitten olen edelleen skeptinen. Get it?

En ymmärrä miten "hyvä" tai "huono" parisuhde, ja toisaalta asioiden hienoinen kaunisteleminen liittyvät toisiinsa. Rehellinen täytyy olla, ja toiseen täytyy voida luottaa, mutta oman mielipiteen voi joskus pitää omanaan, ja kertoa toiselle osapuolelle se, mitä hän haluaa kuulla. Jos ollaan vaikka lähdössä illalliselle, ja 2min ennen lähtöä kysyy mieheltä mielipidettä asusta. Jos mies vastaa "on aika huono valinta", niin asialle ei voi tehdä mitään, ja oma iltasi on varmaan pilalla. Eli totuuden saaminen väärässä tilanteessa tai väärällä hetkellä (out of the blue: "hei mitä mieltä oot strippareista"-kyssäri) voi olla aika mahdoton tehtävä. Vaikka olisi kuinka ihana mies tahansa. EDELLEENKIN olen sitä mieltä, että monet miehistä eivät tykkää strippiklubeista, ja että heillä on siellä vaivaantunut olo.

[Guest Mies]

Ja jos miun kumppanini ei uskaltaisi olla rehellinen miulle, niin olisin aika huolissani meidan suheesta...

Ei ole kysymys uskalluksesta, vaan pikemminkin useasti väärinkäsitysten välttämisestä. Tai hankalan ja pitkäveteisen keskustelun välttelemisessä. Mutta toki moni mies on valmis keskustelemaan asiasta, mutta ilman tätä keskustelua suosittelen suhtautumaan miehen vastaukseen pienellä varauksella. Perustelut tuossa tuossa yllä.

Tottakait viesteissäni on yleistyksiä, mutta niin on näissä muidenkin viesteissä. Lisäksi en ymmärrä miksi hyökkäätte minua vastaan, repikää mieluummin kirjoittamani teksti riekaleiksi. Ja lukekaa tekstini tarkkaan, tässä on tulut jo muutama väärinkäsitys ja oletus vastauksissa...

[Guest GSM]

Miehenä täytyy sanoa tämä asia:

Olen tämän ketjun perusteella yllättynyt siitä, kuinka huonosti te naiset meitä miehiä tunnette. En löytänyt montaakaan viestiä, jossa olisitte osanneet hyvin arvata sitä, miten miehet näihin asioihin suhtautuvat, etenkin kun ollaan kaveriporukalla liikkeellä. Suosittelen katsomaan elokuvan "Miesten vuoro", jotta ymmärrätte arvomaailmaamme paremmin...

Muutama viesti on ollut melkein oikeassa, mutta sorrutte liian putkimaiseen ajatteluun, kun puhutte miesten ajattelumaailmasta! Ja kun luette näitä viestejä täältä foorumilta, ja kommentoitte toistenne viestejä, niin metsään mennään entistä enemmän. Välillä rinnastatte itsenne ja miehenne, ja silloin ollaan jo niin väärillä urilla, että huh huh. :D Vaikka tuntisittekin miehenne hyvin, niin hän on silti mies, ei nainen! Ja mies ajattelee eri tavalla kuin nainen, vaikka olisikin yhdessä 24/7/365.

Kirjoitin tämän viestin vain siksi, että täällä on niin paljon disinformaatiota miehistä, että ihan naurattaa.

Tää viesti oli nyt aika rankkaa yleistystä. Tiedän että miehenä sinulla on varmasti enemmän käsitystä miesten ajatusmaailmasta kuin meillä naisilla, MUTTA eiköhän meistä jokainen tunne oman miehensä kuitenkin paremmin kuin sinä. Ja tämä koskee myös heidän ajatusmaailmaansa. Totta kai mies on erilainen minun seurassani kuin kaveriporukalla ja varmaan jututkin ovat osittain sellaisia mitä minun kuulleni ei sanottaisi, mutta en kyllä usko että kaikki miehet muuttuvat täysin nahkakompassinsa suunnan mukaan kulkeviksi ääliöiksi, heti kun astuvat kotiovesta ulos

Varmasti tunnette oman miehenne paremmin kuin minä, mutta ketjun perusteella ei siltä vaikuta.

Pari väitettä tämän tueksi:

1) Median luoma mielikuva miehistä strippibaarissa on se, että suurin osa sinne porukalla menijöistä kuolaa niiden naisten perään. Median luoman mielikuva naisista on se, että strippari on heille hauska juttu, jolle vain nauretaan. Kun olen keskustellut asiasta varmasti yli 20 naisen kanssa vuosien varrella, on kaikilla ollut tämä sama mielikuva, enemmän tai vähemmän. VÄÄRIN MENI, sillä myös miehet ovat strippibaarissa pitämässä vain hauskaa! Toki siellä on niitä 50-vuotiaita Ernoja, jotka pakenevat yksinäisyyttään strippibaariin, mutta he ovatkin sitten muutenkin elämässään väärillä raiteilla... Monet naiset myös nostavat itsensä ylemmälle jalustalle verrattuna miehiin tällä verukkeella, että he eivät ole samanlaisia kuolaajia kuin miehet. Tunnistaako joku tässä itsensä?

2) Kysymällä mieheltä suoraan mielipidettä liittyen strippareihin, luuletko saavasi todenmukaisen vastauksen? Et todellakaan saa. Voit samalla kysyä sitä, että katsooko hän muita naisia. Tai heidän takamustaan. Miehet pelkäävät kertoa naisille täysin totuudenmukaisia vastauksia, koska naiset eivät näitä myöskään halua kuulla. Sama juttu painon kanssa. Jos vastaat naiselle oman mielipiteesi 100% totuudenmukaisesti, niin metsäään menee. Ja jos vastaus on ihan ok naisen mielestä, niin sitten hän alkaa miettiä, että "miten sillä oli noin hyvä ja perusteltu vastaus, se varmaan puhui palturia" tai että "miettiiköhän se mun painoa koko ajan, kun se vastas noin mieluisasti". On varmasti suhteita, jossa kaikesta keskustellaan ja ollaan avoimia, mutta ihan kaikkea ei sanota kuitenkaan 100% ajatusten mukaisesti, sillä se ei olisi kenenkään kannalta järkevää. Vai sanotteko mielipiteenne miehellenne 100% totuudenmukaisesti aivan joka ikisestä asiasta? Siis ihan jokaisesta? Ei kukaan niin tee.

3) Suomalainen kulttuuri on mennyt sen verran naisvaltaiseksi, että monet miehet eivät uskalla enää sanoa mielipiteitään täysin rehellisesti, koska ne saatettaisiin tylysti ampua alas liian raakalaismaisina. Kysykää miehiltänne tuntuuko heistä koskaan tältä.

minä kyllä allekirjoitan tämän täysin. en voi käsittää nykyajan sinisilmäisiä vaimoja ja tyttöystäviä, jotka kuvittelevat ehdotonta rehellisyyttä, jossain määrin olen sitä mieltä että jokainen elää valheessa, jonkin verran. jos ei mies/vaimo valehtele, niin ihminen valehtelee vähintäänkin itselleen.

en vaadi mieheltäni ettei saisi katsella muita naisia, päinvastoin. minusta on kiva että hän arvostaa naiskauneutta, olen itse bi-seksuaali, ehkä siksi on vähän helpompaa ymmärtää häntä. mieheni saa käydä strippibaareissa aina kun tahtoo, mutta oletan että niin saan itsekin.

allekirjoitan myöskin kohdan nro 3, suomalainen kulttuuri on äärimmäisen naisvaltaista. olen itsekin ns. "miehekäs" luonteeltani, mutta en tahdo että mieheni tarvitsee pelätä sanomisiaan, vaan ennenkaikkea, tahdon hänen olevan avoin minulle. kaikkea ei tarvitse kertoa, enkä välttämättä tahdo edes tietääkään.

ai niin, ja en kysy mieheltäni mielipidettä painostani, omistan vaa'an ja peilin

[SisterRay]

Ja jos miun kumppanini ei uskaltaisi olla rehellinen miulle, niin olisin aika huolissani meidan suheesta...

Ei ole kysymys uskalluksesta, vaan pikemminkin useasti väärinkäsitysten välttämisestä. Tai hankalan ja pitkäveteisen keskustelun välttelemisessä. Mutta toki moni mies on valmis keskustelemaan asiasta, mutta ilman tätä keskustelua suosittelen suhtautumaan miehen vastaukseen pienellä varauksella. Perustelut tuossa tuossa yllä.

Tama on totta ja sama periaate toimii missa tahansa kahden ihmisen valisessa kanssakaymisessa. Kaikkea ei aina tarvitse tai kannata sanoa aaneen jos tietaa sen loukkaavan toista osapuolta. Tilannetaju on tarkeaa.

Mutta itse ainakin arvostan enemman rehellisyytta omalta kumppaniltani. Jos nyt siis otetaan esimerkkina tama strippi baari asia niin haluisin mielummin, etta mieheni sanoisi rehellisesti kayneensa ko. paikassa kun valehtelesi asiasta. Ja kuten tuossa joku sanoi aikaisemmin, hyvassa suhteessa ei pitaisi joutua valehtelmaan tammoista asioista. Ymmarrysta ja luottamusta pitaisi loytya molemmin puolin. Tietenkin naihin asioihin liittyy muutakin kun pelkka luottamus kysymys. Kuten itsekkin sanoit, mahdolliset itsetunto ongelmat tms. vaikuttaa aina ihmisten mielipiteisiin ja siihen kuinka naihin asioihin suhtautuu. Mutta jos joku tietaa esim. niihiin strippi paikoihin menemisen hairitsevan omaa kumppania niin miksi sitten menna?

Enka nyt tarkoita tata mitenkaan hyokkaykseksi siun teksia kohtaan vaan pohdin ihan yleisesti

Samalla tavalla voidaan miettia kumpi on parempi ystava: se joka valehtelee aivan jarkyttavan vaatteen nayttavan hyvalta toisen paalla vai se joka sanoo suoraan, etta ei oikein sovi siulle? Tamakin on toki tilanteesta ja ihmisesta kiinni mutta tuli vaan mieleen kaverin kertoma tarina hanen ystavastaan joka oli elaittanut palleen aivan liian pienen ja huonosti istuvan asun ja kaikki sanoivat sen nayttavan upealta. Tama miun kaveri sanoi kuitenkin suoraan, etta ala missaan nimessa lahde ulos noissa vetimissa. Osakseen sai kiitoksen koska oli rehellinen.

[ASM]

Mutta jos joku tietaa esim. niihiin strippi paikoihin menemisen hairitsevan omaa kumppania niin miksi sitten menna? Enka nyt tarkoita tata mitenkaan hyokkaykseksi siun teksia kohtaan vaan pohdin ihan yleisesti

Tämä on hyvä pointti. En usko, että maailmasta löytyy miestä joka ei voisi elää ilman strippibaareja. Jos oikeasti rakastat partneriasi, jätät menemättä, vaikka kuinka kaverisi yrittäisivät saada sinua menemään heidän kanssaan sinne. Jos tiedät, että partneriasi satuttaa kun esim. menet sinne strippibaariin ja silti menet niin silloinhan vain osoitat, että se on sinulle tärkeämpää kuin partnerisi. Jos mielummin satutat partneriasi kuin luovut jostain kivasta jutusta, niin silloin se toinen juttu on sinulle partneriasi tärkeämpi. Jos mieheni tietäisi etten halua hänen käyvän strippibaareissa ja silti kävisi niin en sellaista miestä kauaa katselisi. Olisi vain ajan kysymys milloin hän alkaisi tekemään muitakin asioita jotka satuttavat minua sillä hän on jo osoittanut etten ole hänelle kovinkaan tärkeä. En kyllä jäisi kuuntelemaan "ei se ole niin vakavaa, miehet on miehiä" väitteitä, koska pääpointti kuitenkin olisi se, että mieheni ei kunnioita tunteitani eikä halua tehdä minua onnelliseksi.

[Tiamin]

Tää "miehet on miehiä" Ihan niinkun miehet ois evoluutiossa jääneet jotenkin alemmalle, eläimellisemmälle tasolle kuin naiset ja se oikeuttais ne käyttäytymään toisin kuin mitä toista kunnioittaviin ihmissuhteisiin kuuluu. En sano, että kaikilla pareilla ois samat "säännöt" mitä parisuhteessa kuuluu ja ei kuulu tehdä ja eiköhän tämä ole persoonakysymys. Kyllä naisista löytyy ihan samalla tavalla eri tavoin parisuhteessa (ja sen ulkopuolella) käyttäytyviä mitä näihin asioihin tulee. Onneksi on miehiä jotka ovat useampaan otteeseen todistaneet tämän evoluutioteorian vääräksi.

Sori OT.

Ei OT: Sairaalloinen mustasukkaisuus on todella paha sairaus ja olen itse joutunut katsomaan tästä kärsivää läheistä jo vuosia. Sairaus tuhoaa todella tehokkaasti kaikki ihmissuhteet ja aiheuttaa samalla masentuneisuutta ym. psyykkisiä oireita. Helppo on ulkopuolelta naureskella kuinka typerästi tällainen henkilö käyttäytyy, koska käytöshän on nimenomaan ihan käsittämätöntä "normaalisti" ajattelevan ihmisen mielestä. Sairas ei vaan osaa muuta käyttäytymismallia vaikka osaisikin järkeillä asiat oikeinkin. Olen surullinen kaikkien niiden puolesta jotka tästä kärsivät.

Samaan hengenvetoon haluan myös kompata jotain joka aiemmin täällä puhui siitä, että suhteessa on jotain vikaa jos toinen ei luota. Tämäkin joissain tapauksissa totta. Olin itse aikoinaan suhteessa jossa en voinut luottaa kumppaniini ollenkaan. Tämä epäluottamus meinasi tulla sitten mukaan seuraavaan suhteeseenikin, mutta juttelin asiasta alkuun rehellisesti mieheni kanssa ja aika pian opin luottamaan mieheeni niin, ettei enää tulisi mieleenkään olla huolissaan hänen tekemisistään. Joskus epäilen jopa, että hänellä on korkeampi moraali kuin itselläni. Pitänee kasvattaa lisää selkärankaa.